Bin ich Freiberufler oder nicht?

[Fleissiger]

Hallo, angenommen ich würde im IKM (Internet Kontaktmarkt) Bereich arbeiten. Das sind zB. Chat Moderatoren oder auch AGs mit mehreren Moderatoren die auf Flirt und Singlebörsen durch das Verfassen kreativer/erfundener Texte die sie an die Kunden der Seiten schicken ihr Geld verdienen durch eine kleine Vergütung pro Nachricht die sie verfassen.

Meine Frage ist, fällt das noch in den Freiberuflerbereich? Es ist ja eine kreative Tätigkeit und beinhaltet auch nur diese Tätigkeit das man Nachrichten mit erfundenen Texten versendet.
Der Verdienst ist dabei relativ gering, es wird nach Leistung bezahlt. Aber es ist für 90% der Chat Moderatoren unwarscheinlich das sie auf ein Gewinn über 1000€ kommen.
Ausser die arbeiten jeden Tag 12 Std + am Stück, was nur die wenigsten tun.
Mein Verdienst würde so bei 400€ im Monat liegen ca. also ca 4.800€ im Jahr. Was ja nicht viel ist und durch aus noch als Freiberufler möglich ist.

Gilt diese Tätigkeit als freiberuflich?

Dann meine zweite Frage.
Wenn ich jetzt aber selber Mitarbeit als Moderatoren einstellen würde die über mich für meinen Auftraggeber arbeiten in der selben Tätigkeit.
Wo bei der Gewinn am Ende nicht höher ist als vorher also ca 4.800€ im Jahr weil ich nicht direkt an den Mitarbeitern verdiene.
Könnte ich so eine AG als Freiberufler betreiben oder müsste ich dann auf ein Kleingewerbe umsteigen?

Danke schon mal für eure Gedanken dazu.

Grüsse der Fleissige

[muemmel]

Ich weiss nicht recht, was Sie sich von der Freiberuflichkeit versprechen - die befreit einen zwar von der Gewerbesteuer, aber mit einem so niedrigen Gewinn müsste ohnehin keine Gewerbesteuer gezahlt werden.
oder müsste ich dann auf ein Kleingewerbe umsteigen? Es gibt kein Kleingewerbe, es gibt nur eine Kleinunternehmerregelung. Diese gilt für Freiberufler UND Gewerbetreibende. Da ist also wieder die Frage, warum der Unterschied so wichtig sein soll... Im Übrigen dürfen Freiberufler selbstverständlich Angestellte haben - das kann man in jeder Arztpraxis sehen, wo der (freiberufliche) Arzt angestelltes Personal hat.
Mein Verdienst würde so bei 400€ im Monat liegen ca. also ca 4.800€ im Jahr. Was ja nicht viel ist und durch aus noch als Freiberufler möglich ist. Es gibt keine Höchstgrenze für den Gewinn eines Freiberuflers.

[Fleissiger]

Ich weiss nicht recht, was Sie sich von der Freiberuflichkeit versprechen..

Die Steuerabrechnung wäre dann umvieles erleichtert denke ich?

die befreit einen zwar von der Gewerbesteuer, aber mit einem so niedrigen Gewinn müsste ohnehin keine Gewerbesteuer gezahlt werden

Aha okay. Ja wegen der Kleinunternehmer Reglung denke ich?

[Severina]

Die Steuerabrechnung wäre dann umvieles erleichtert denke ich?

Nein. Eine Gewinnermittlung müssen sowohl Gewerbetreibende als auch Freiberufler machen, und bei der genannten Größenordnung dürfte das in beiden Fällen eine Einnahme-Überschuss-Rechnung sein.

die befreit einen zwar von der Gewerbesteuer, aber mit einem so niedrigen Gewinn müsste ohnehin keine Gewerbesteuer gezahlt werden

Aha okay. Ja wegen der Kleinunternehmer Reglung denke ich?

Nein. Die Kleinunternehmerregelung bezieht sich ausschließlich auf die Umsatzsteuer, § 19 UStG.

Gewerbesteuer fällt bei Einzelunternehmern und Personengesellschaften erst ab einem Gewinn von mehr als 24.500 € an, § 11 Abs.1 Nr.1 GewStG.

[Fleissiger]

Nein. Die Kleinunternehmerregelung bezieht sich ausschließlich auf die Umsatzsteuer, § 19 UStG.

Gewerbesteuer fällt bei Einzelunternehmern und Personengesellschaften erst ab einem Gewinn von mehr als 24.500 € an, § 11 Abs.1 Nr.1 GewStG.

Dann besteht der Unterschied zwischein einer Freiberuflichen Anmeldung und einem Gewerbe nur darin das es in das Register eingetragen wird?
Frage mich halt was ich für Nachteile hätte ein Gewerbe an zu melden oder welche Vorteile.

[Severina]

Dann besteht der Unterschied zwischein einer Freiberuflichen Anmeldung und einem Gewerbe nur darin das es in das Register eingetragen wird?

Nein. Steuerrechtlich besteht der Unterschied darin, dass ein Gewerbetreibender Gewerbesteuer zahlen muss, wenn er über 24.500 € Gewinn macht. Er darf die Gewerbesteuer anteilig auf die Einkommensteuer anrechnen. Außerdem muss ein Gewerbetreibender bei Überschreiten gewisser Grenzen bilanzieren, ein Freiberufler muss das nicht.

Frage mich halt was ich für Nachteile hätte ein Gewerbe an zu melden oder welche Vorteile.

Das ist kein Wahlrecht - wie man eingestuft wird, hängt davon ab, was man tut. Es gibt Grauzonen - Google mal "Fotograf" und "gewerblich oder freiberuflich", dann bekommst Du einen Eindruck. Im Zweifel schildert man dem Finanzamt, was man macht, dann wird man eingestuft.

[Fleissiger]

Dann ist es also wirklich nur eine Frage des Gewinns. Wenn ich mir zB ganz sicher bin das ich keine 24.500 Gewinn machen werde wäre ein Gewerbe noch nicht nötig.
Wenn ich aber nicht sicher bin, sollte ich das Gewerbe nehmen, da es ja sein kann und ich dann mehr Raum nach Oben habe.
Wo bei der Gewinn ja das bedeutet was ich wirklich Verdiene also Minus die Gehält der Mitarbeiter, dieser darf nicht über die 24.500 gehen.

Oder wie würde ein Steuerberater oder das Finanzamt das festlegen?

Wichtigstes Kriterium ist ja die Art der Tätigkeit, Schriftstellerischetätigkeit zB.
Das zweite ist dann also die Höhe des Gewinns.

Wenn ich jetzt wüsste das ich unter diesem jährlichen EInkommen bleibe. Wäre ich als Freiberufler also gut aufgehoben?

[Severina]

"Wenn ich mir zB ganz sicher bin das ich keine 24.500 Gewinn machen werde wäre ein Gewerbe noch nicht nötig.
Wenn ich aber nicht sicher bin, sollte ich das Gewerbe nehmen, da es ja sein kann und ich dann mehr Raum nach Oben habe."

?? - ein Gewerbe 'noch nicht nötig'? Und was für einen 'Raum nach oben' meinst Du?

Ich sage es gern nochmal: Du kannst nicht frei wählen, ob ein Gewerbe vorliegt oder nicht. Es kommt drauf an, was
genau du TUST. Eröffnest Du ein Kiosk, das nur einmal im Monat für 3 Stunden auf hat, dann wirst Du auch keine
24.500 € Gewinn machen - ein Gewerbebetrieb ist das selbstverständlich trotzdem.

Bist Du Rechtsanwalt, Steuerberater, Arzt - dann bist Du auch dann Freiberufler, wenn Du 700.000 € Gewinn machst, einfach weil
das Katalogberufe sind - bitte § 18 EStG lesen.

Und bei Berufen wie z. B. Fotografen wird eben genauer hingesehen. Ein Fotograf, der Passbilder und Porträts macht und Hochzeiten
fotografiert, ist Gewerbetreibender. Ein Fotograf, der Kunst produziert, ist Freiberufler. Ein Fotojournalist ist auch Freiberufler, weil
Journalisten Freiberufler sind - auch ein Katalogberuf.

"Das zweite ist dann also die Höhe des Gewinns."

Für die Einstufung als Gewebe oder Freiberuf - nein, nicht im Mindesten, und das stand da auch nirgendwo. Die Höhe des
Gewinns ist bei Gewerbetreibenden maßgeblich dafür, ob Gewerbesteuer zu zahlen ist oder nicht (und wenn ja, wie viel).

[Fleissiger]

"Wenn ich mir zB ganz sicher bin das ich keine 24.500 Gewinn machen werde wäre ein Gewerbe noch nicht nötig.
Wenn ich aber nicht sicher bin, sollte ich das Gewerbe nehmen, da es ja sein kann und ich dann mehr Raum nach Oben habe."

?? - ein Gewerbe 'noch nicht nötig'? Und was für einen 'Raum nach oben' meinst Du?

Ich sage es gern nochmal: Du kannst nicht frei wählen, ob ein Gewerbe vorliegt oder nicht. Es kommt drauf an, was
genau du TUST. Eröffnest Du ein Kiosk, das nur einmal im Monat für 3 Stunden auf hat, dann wirst Du auch keine
24.500 € Gewinn machen - ein Gewerbebetrieb ist das selbstverständlich trotzdem.

Bist Du Rechtsanwalt, Steuerberater, Arzt - dann bist Du auch dann Freiberufler, wenn Du 700.000 € Gewinn machst, einfach weil
das Katalogberufe sind - bitte § 18 EStG lesen.

Und bei Berufen wie z. B. Fotografen wird eben genauer hingesehen. Ein Fotograf, der Passbilder und Porträts macht und Hochzeiten
fotografiert, ist Gewerbetreibender. Ein Fotograf, der Kunst produziert, ist Freiberufler. Ein Fotojournalist ist auch Freiberufler, weil
Journalisten Freiberufler sind - auch ein Katalogberuf.

"Das zweite ist dann also die Höhe des Gewinns."

Für die Einstufung als Gewebe oder Freiberuf - nein, nicht im Mindesten, und das stand da auch nirgendwo. Die Höhe des
Gewinns ist bei Gewerbetreibenden maßgeblich dafür, ob Gewerbesteuer zu zahlen ist oder nicht (und wenn ja, wie viel).

Ja so habe ich das auch verstanden.
Wenn das Finanzamt sagt, die Tätigkeit fällt unter freiberuflich, weil es eine schriftstellerische, kreative Tätigkeit ist, dann habe ich es als freiberufliche Tätigkeit anzumelden.
Sagt das Finanzamt aber nein, ist es ein normales Gewerbe.

Ich hab das Problem das Vertragpartner von mir ein Gewerbe verlangen ich aber zZ. unter freiberuflich laufe.
Daher meine Fragen, da ich jetzt nicht unbedingt noch extra ein Gewerbe anmelden möchte, wenn ich doch schon freiberuflich arbeite.

Ich habe einen neuen Auftraggeber mit dem ich zusammenarbeiten möchte und dieser besteht auf das Gewerbe. Und meint das ginge nicht freiberuflich.
Ich denke aber schon. Da es eine schriftstellerische Tätigkeit ist. Und ich durch die kleinunternehmer Reglung so wie so keine sonderliche Grösse erreichen werde vom Gewinn her.

Das ist halt meine Frage, ob das alles die Freiebruflichkeit rechtfertigt?

[Severina]

Für eine künstlerische Tätigkeit - also auch die eines 'Schriftstellers' - gilt:

"Das Wesen einer künstlerischen Tätigkeit liegt in der freien schöpferischen Gestaltung, in der Eindrücke, Erfahrungen und Erlebnisse des Künstlers durch das Medium einer Formensprache zu unmittelbarer Anschauung gebracht werden. Die Rechtsprechung verlangt eine eigenschöpferische Tätigkeit mit einer gewissen Gestaltungshöhe, d. h. eine Leistung, in der die individuelle Anschauungsweise und die besondere Gestaltungskraft des Steuerpflichtigen zum Ausdruck kommen."

Quelle: https://www.haufe.de/finance/haufe-finance-office-premium/freier-beruf-22-kuenstlerische-taetigkeit_idesk_PI20354_HI1634482.html

Und sorry, aber ich sehe bei Fake-Chats mit Menschen auf Partnersuche ganz sicher keine kreative Tätigkeit mit einer künstlerischen Gestaltungshöhe - oder schreibst Du da Gedichte auf der Höhe eines Hoffmann von Fallersleben ? Ich bin daher ganz beim Auftraggeber.


PS: "Und ich durch die kleinunternehmer Reglung so wie so keine sonderliche Grösse erreichen werde vom Gewinn her."
Du vermengst immer noch Dinge, die nicht zusammengehören.